Сергей Шойгу, глава МЧС: "Я видел столько разрушений, что мечтаю своими руками построить дом"

Источник: КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА

Дата выпуска: 21.05.2010

Номер выпуска: 72

Сергей Шойгу, глава МЧС: "Я видел столько разрушений, что мечтаю  своими руками построить дом"

Сегодня у главного спасателя страны Сергея Шойгу - юбилей, 55-летие. Накануне мы побеседовали с ним. В основном о его работе, но и о нем самом, хотя эту тему он не очень-то любит. И даже удалось выведать о его мечтах, которые обязательно сбудутся - когда-нибудь, потом... Наверное, глава МЧС - единственный министр, у которого невозможно взять интервью только о приятном и радостном. Он самый "долгоработающий" член правительства (рекордные 19 лет). Его работа -спасать попавших в беду. И потому надо все время бежать, лететь, спешить, чтобы успеть. Вот и в праздник Победы Шойгу был на месте трагедии в Междуреченске. С этого мы и начали разговор.

НА ШАХТЕ - КАК НА ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ

- Сергей Кужугетович, вы первым из больших начальников оказались на шахте. Что потрясло вас?

- Дело не в моих эмоциях. Каждая трагедия откладывает отпечаток на тебя самого. Речь о том, что мы очень трудно и сложно отходим от всепроникающей безответственности. Считаем, что о нашей безопасности кто-то позаботится. Кто-то, кто сидит высоко-высоко и все видит. Но мы живем в другое время, в другой политической системе и должны жить по ее законам. По жестким законам рынка. Когда за каждое нарушение нужно отвечать жестко. Когда после подобной трагедии следует банкротство компании и она переходит в руки более надежных, грамотных людей, которые в состоянии обеспечить безопасность.

- Как построить такую систему?

- Должно пройти время. К сожалению, мы долго и с большими человеческими потерями его проходим. Шахтерская среда - особая. Там как на подводной лодке. Если человек с собой протаскивал на шахту спички, сигареты, шахтеры сами разбирались с ним. А сейчас? Я даже круговой порукой это назвать не могу. Это - безразличие. Это отключим, то погасим. Колоссальные средства вкладывались в безопасность на шахте, за 10 лет в 9 раз возросли вложения. А где результат? Раз нет результата, значит, надо что-то менять по части ответственности. Мало только сострадать. Рынок - жесткая система. Когда-нибудь у нас будет так, как за рубежом: те, кто допустил трагедию, должны взять на себя воспитание, заботу о здоровье тех, кто остался без кормильцев. Не на месяц-два, а пока дети не вырастут. Мало назвать персональных ответственных и на этом остановиться. Пусть виновные заботятся о пострадавших всю жизнь. В случае с "Распадской" совсем близко подошли именно к такой модели ответственности. Вы спросили, что потрясло. За все время работы я впервые видел двойной взрыв на шахте, такой мощности, с такими разрушениями.

- Сейчас там работы идут?

- Да, ночью спустились под землю, ребята мне постоянно докладывают. Было потушено 12 очагов пожара. Но поняли, что такими мерами, как прокладка трубопровода, вентиляция, мы не сможем ликвидировать загазованность и будем постоянно под угрозой пожара и новых взрывов, если огонь дойдет до мест скопления метана. Поэтому приняли решение о затоплении участков. Затапливаем, тушим пожар, выдавливаем метан.

О РОБОТАХ И ЛЮДЯХ

- Вы в эти дни проводите выставку "Комплексная безопасность". Что такое безопасность комплексная?

- Вопросами безопасности занимаются многие ведомства - МВД, ФСБ, МЧС, Минтранс, Минприроды. Но некоторые вещи дублируются. Поэтому надо подходить к безопасности в комплексе. Вот что такое комплексная безопасность применительно к одному человеку? Это здоровье, правильное поведение за рулем, нормальное состояние автомобиля, жилища - чтобы не было короткого замыкания, затопления. Вот и было решено показать все, что достигли наука, промышленность в области обеспечения безопасности людей. Главная идея - чтобы при появлении новых технологий, производств, инноваций лучше не рядом, а чуть-чуть впереди всего остального шла тема безопасности. Появляются скоростные поезда - и сразу же должен появиться серьезный комплекс по обеспечению безопасности. Так же со строительством мостов, самолетов, заводов. Если новые объекты будут потенциально опасны, вряд ли можно радоваться им от души.

- Сейчас от всех требуют инноваций. А что есть инновационного в МЧС?

- Из внедренных вещей - система "Стрелец", оповещения об угрозе пожара и других бедствий в местах массового пребывания пожилых, больных, тех, кто плохо видит, слышит, кому тяжело передвигаться. "Стрелец" ужеустановлен на 17 тысячах объектов в стране. Есть вертолет для тушения пожаров - он умеет не только сбрасывать воду вниз, но и давать мощную горизонтальную струю, до 60 метров, что позволяет достать до верхних этажей зданий. Хотел бы обратиться через вашу газету к изобретателям, чтобы помогли нам создать универсального робота - пожарного, спасателя,который мог бы работать под землей, под водой. К этому еще раз подталкивает гибель наших горноспасателей на "Распадской".

КАК СПАСТИСЬ ОТ ПОЖАРА?

- В прошлом году в клубе "Хромая лошадь" в Перми погибли в огне десятки молодых людей. Как сделать, чтобы не горели дискотеки?

- Нужно пожарное страхование. Это приведет к повышению ответственности собственников. Пока с ними трудно. Вот, говорят, надзор пришел, с бедного предпринимателя взятку получил. А зачем вы даете взятку? Возьмите и исправьте нарушения. Мы ввели декларирование безопасности. Это когда не я вас проверяю, а вы мне говорите: мой объект безопасен. И берете на себя ответственность за людей. Но с декларированием вышло, как с налогами. Предприниматель думает, как уйти от налогов. Налоговая - как бы не позволить этого. А подход должен быть другим. Нам нужна культура безопасности. Бизнес должен понять, что люди, которые приходят в ночные клубы и дискотеки танцевать, петь песни под караоке, не должны бояться, что их сожгут. А ради заработка плюнуть на все и вся, обмануть, дать взятку... Ну это все равно что человек пришел к врачу и говорит: я тебе заплачу, ты обследуй меня, только так, чтобы...

- "ничего не нашел...

- "а если даже найдешь, напиши, что я здоров. Но мы же так не делаем. А идем в лучшие клиники, хотим быть здоровыми. Точно так же должно быть и с безопасностью. Но только мы подняли вопрос об обязательном пожарном страховании, как на нас с флагами бизнес: "Это нагрузка!" Но вы отвечайте за жизни тех людей, которых позвали на работу! А то, что случись, к государству бегут за помощью. Цех сгорел, надо восстановить. Парень, а ты застраховал свой цех? Нет? Тогда плати пострадавшим, учи их детей. Люди ведь пострадали по твоей вине. Вся Европа через это прошла. Там вообще раньше приезжали на пожар и первый вопрос: застрахован? Тушим. Не застрахован - извини. Потому что если застрахован, значит, участвуешь в обеспечении безопасности, твои деньги идут на содержание пожарной части, у нее хорошая техника и обученный персонал. Либо у нас будет внятный диалог с бизнесом, либо придется тушить пожары. А то псевдодемократические обвинения - мол, посягают на свободу.

- Кошмарят бизнес многочисленные контролеры... 

- Вот как нас обобщают, так и я буду обобщать весь бизнес. Он создал кучу компаний, которые якобы лицензированы на заполнение деклараций пожарной безопасности. Никаких лицензий никто не выдавал и выдавать не собирается. Но бизнес - обобщаю - предлагает за сумму от 200 тысяч рублей до 3 миллионов заполнять декларации. Хотя каждый в состоянии сам ее заполнить, если уверен, что его объект безопасен. Уже на этом бизнес делают. Разумнее создать нормальный страховой механизм. Вы заплатили страховой компании. И пусть бизнес с бизнесом разбирается, деньги с деньгами. Цивилизованно. В Москве недалеко от гостиницы "Украина" есть офис одной западной компании. Как в отелях, конфетки в вазах на стойке портье лежат, так там - раскладные планы эвакуации и правила поведения при угрозе пожара: куда бежать, где огнетушители. И подробный инструктаж под роспись для каждого нового работника. Эта и есть культура безопасности.

Лариса КАФТАН